Цитата:

Сообщение от Василиса:
И без машины не могу.

а меня любимый тщетно пытается отправить в автошколу, на что я ему отвечаю, что водить машину не хочу и не буду. пусть как-нибудь сам)

Цитата:

Сообщение от Василиса:
И без путешествий

а вот это для меня важнее холодильника) по жизни бывали ситуации, когда была какая-то сумма денег, на которые можно было бы купить шубу/стиралку/другую полезную в хозяйстве вещь, но я выбирала путешествия.
вот и сейчас в семейном бюджете деньги на путешествия лежат отдельно от хозяйственных расходов. ибо не могу без новых мест и поездок.

Цитата:

Сообщение от Мила:
когда была какая-то сумма денег, на которые можно было бы купить шубу/стиралку/другую полезную в хозяйстве вещь, но я выбирала путешествия.

Это так... В моем солидном возрасте у меня ни разу не было еще натуральной шубы... как и бриллиантиков и прочей белиберды. Один друг сказал мне - я все понял, ты тратишь все на путешествия!

Цитата:

Однако деньги для приобретения этого всего были.

На приобретение чего если ничего не было))). Чтобы купить пелёнки нужно было справку из женской консультации взять)))). Дед у меня тогда уже на пенсии но работал и получал неоднократно зарплату обоями)))) вот уж с этим точно проблем у нас небыло.
А кто-нибудь знает как превращается мужская ажурная папина рубашка за неимением другого в блузку для дочки или трикотажная кофта в шорты на физкультуру)))). Сейчас этим не занимаются (без надобности). А соседка по площадке жила в тоже время иной жизнью и первые её лосины малинового цвета вызывали детскую ненависть к юбке купленной всем двором инкубатором в "детском мире".

Цитата:

Сообщение от Мила:
Сейчас в магазинах есть все, что хочешь, но иногда замечаешь бабушек-пенсионерок, которые внимательно присматриваются к ценникам, прокручивая в голове варианты "подешевле и чтобы надолго хватило"

Мила, ни только бабушки прокручивают варианты. Я часто работала с бубушками пенсионерками и живут худо очень только те кого обирает родня, остальные в сранении с молодыми и пропорционально затратам и нуждам не живут в нужде.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Или это я могу прожить без холодильника пару месяцев, пока денег на него не накоплю...

Мил вот знаешь какая штука бывает, такие жизни у людей при которых и за год не накопишь. Если ты способна накопить за два месяца 23000 на холодильник то например твой же персонаж с зарплатой в 10000 рублей и детьми к примеру хоть вывернись наизнанку накопить не сможет.

Цитата:

А кто-нибудь знает как превращается мужская ажурная папина рубашка за неимением другого в блузку для дочки или трикотажная кофта в шорты на физкультуру

ха-ха, я помню как в начел 90-х их отцовского костюма сшила костюм себе) потому что на ткань денег не было)))
подобные переделки еще по детству для меня и сестры были обычным делом - мама рукодельничала) но тогда проблема была в тканях.

а по поводу бабушек-дедушек... не знаю, даже мои с приличной пенсией не могут себе позволить каждый день фрукты и нормальное мясо. за коммуналку уходит много денег, да и лекарства не бесплатные. не голодают, конечно, но экономят. ремонт в квартире для них мы с мамой оплачивали, потому что на это у них денег не было.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Если ты способна накопить за два месяца 23000 на холодильник то например твой же персонаж с зарплатой в 10000 рублей и детьми к примеру хоть вывернись наизнанку накопить не сможет.

сложный вопрос. мне кажется, здоровый человек при должном желании всегда может заработать. особенно если это мужчина.
подно таких примеров перед глазами - мой брат, у которого сначала был свой маленький автосервис, потом они с женой открыли вет.лечебницу (его жена ветеринар), а потом и 2 вет.аптеки. из самой обычной семьи, без стартовых возможностей, с 2-мя детьми в умирающем городке в 200.000 человек.
про своего любимого даже говорить не буду - свой бизнес, начинался с нуля, но потом разрастался. да, это риски, это кредиты на развитие поначалу, это постоянное вложение-расширение. но люди крутятся как могут.
от людей зависит все.
я тоже когда-то начинала с копеечной зарплаты, которой хватало только на поесть и на проезд. но развитие оно на то и развитие, что с опытом приходит и увеличение стоимости на рынке труда.

Цитата:

а по поводу бабушек-дедушек... не знаю, даже мои с приличной пенсией не могут себе позволить каждый день фрукты и нормальное мясо.

А тут все кто может позволить себе каждый день фрукты и нормальное мясо или за коммуналку они не платят?

Цитата:

Сообщение от Мила:
сложный вопрос. мне кажется, здоровый человек при должном желании всегда может заработать. особенно если это мужчина. подно таких примеров перед глазами - мой брат, у которого сначала был свой маленький автосервис, потом они с женой открыли вет.лечебницу (его жена ветеринар), а потом и 2 вет.аптеки. из самой обычной семьи, без стартовых возможностей, с 2-мя детьми в умирающем городке в 200.000 человек.

Да вопрос и правда сложный. Здоровый человек при должном желании действительно может заработать, только вопрос в том сколько заработать и в каких условиях это зарабатывание происходит.

Цитата:

я тоже когда-то начинала с копеечной зарплаты, которой хватало только на поесть и на проезд. но развитие оно на то и развитие, что с опытом приходит и увеличение стоимости на рынке труда.

А я прогадала с развитием. Ставка иная у меня получилась. Как была на копеечной зарплате так и осталась))).

вспомнила пример свеженький на тему "заработать".
у нас частный дом, и общая канализация на 2 дома перед подключением к городской. во втором доме идет ремонт, и строители от большого ума сливали в канализацию раствор, тряпки и т.д. канализация в итоге засорилась, и пришлось вызывать человека, который на пробивке специализируется. за час работы мы ему отдали 5.000 руб, и это еще дешево по сравнению с другими предложениями.
это я к тому, что человек с руками и умеющий хоть что-то делать всегда найдет возможность заработка. даже если в основное время он работает в водоканале слесарем.

Цитата:

Сообщение от Мила:
ха-ха, я помню как в начел 90-х их отцовского костюма сшила костюм себе) потому что на ткань денег не было)))
подобные переделки еще по детству для меня и сестры были обычным делом - мама рукодельничала) но тогда проблема была в тканях.

Это точно! Вспоминаю свой выпускной в школе: смех и слезы одновременно, т.к. кто в чем был - нарядчики.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Здоровый человек при должном желании действительно может заработать, только вопрос в том сколько заработать и в каких условиях это зарабатывание происходит.

10 лет назад у меня был молодой человек, претендент в мужья. она работал на вахте месяц через месяц на нефтяной станции на севере. условия были не особо прикольные - замкнутое пространство буровой, вокруг море, холодно, никаких развлечений - суровая мужская работа. но зарплата позволяла довольно быстро приобрести квартиру и прочие нямки. просто человек знал чего хотел и имел цель и план ее достижения. ну и немного стойкости чтобы вытерпеть не очень комфортные условия работы.
сейчас он живет и работает по специальности где-то в южной америке.
примеров масса.

Мила это повезло работнику раз в пятилетку. А вот моему мужу сейчас чтобы эти 5000 заработать нужно работать с 7 утра до 10 вечера неделю без выходных, не сраслось у него с бизнесом)))).

Цитата:

Это точно! Вспоминаю свой выпускной в школе: смех и слезы одновременно, т.к. кто в чем был - нарядчики.

у меня хуже. я училась в т.н. "блатной" школе, и у нас подавляющее большинство на выпускной в 9 классе пришли в нарядах "от"... эти дети уже в 90-х летали на каникулы в париж и в штаты. этот контингент даже в 90-е жил прекрасно, причем именно в это время многие поднялись - те, кто держал нос по ветру и был предприимчив.
так что в этом классе шмоточные издевательства были в порядке вещей. а я в своем перешитом костюмчике.
но самое интересное - даже тогда одежка меня не сильно напрягала и у меня не было обид на родителей, что мы нищие по сравнению с кем-то. потому что видела, что некоторым еще хуже.
а вот современные дети по моему наблюдению уже другие - они не сравнивают "лучше" и "хуже". они хотят быть "не хуже" подружек с айфонами, даже ценой терроризирования родителей.

Цитата:

Мила это повезло работнику раз в пятилетку.

не знаю, в пятилетку или нет, но нам пришлось его сутки ждать, потому что в тот день у него был "заказ". и мафынка у него для слесаря была вполне приличная. я склонна надеяться, что у этого мужика все-таки реально есть финансовая отдача за свой труд (причем труд не очень чистый), и он может обеспечить нормальный уровень жизни.
просто в свое время насмотрелась на людей, которые не хотят пачкать ручки, или считают какую-то работу недостойной себя.
любимый мой почему-то не считает ниже своего достоинства выйти на работу на одну из торговых точек, если реализатор заболел или форс-мажор какой-нибудь.

Цитата:

примеров масса.

Мила примеров масса действительно поэтому лучше их не озвучивать больше, уж больно они субъективны.
Мне сейчас при моём недостатке денежном часто приходится слышать укоры в свой адрес. А я ведь тоже Мила развивалась и с 16 лет работала и пыталась бизнес свой наладить но не потянула и работу и учёбу, причём в Вуз поступила после понимания что будет дальше заканчивая к 17 годам строительное училище. Я даже гаражи штукатурила)))). И к 21 годам дипломированный специалист уже вовсю строила карьеру которую пресекла дочь))). Был ли у меня выбор? Да был! И выбору сейчас почти 12 лет. Потом восстановление в карьере, кредиты на жильё, тяжёлое время выкарабкивания чтобы жить лучше и под своей "крышей". Потом смерь мужа, реабилитация, восстановление вкуса к жизни при наличии полной потери этого вкуса. Долги, болезнь. Спустя четыре года я человек способный достичь много в профессиональной сфере и востребованный который имеет возможность вывести свою жизнь на более высокий уровень. Но тут опять выбор. И вот моему выбору уже три недели от роду. Возможность комфорной жизни в будущем заменена опять на другие цели.
У каждого свой план и мериться тем что у кого-то цель комфортной жизни в америке а кто-то заботал на прочистке канализации 5000 или строит свой бизнес или окунулся в семью с другими целями это дело пустое. Нами управляет выбор, наш выбор. И мне конечно некомфортно что я не могу как Вы купить сейчас каждый жень мясо для семьи и есть любые фрукты не нуждаясь ни в чём и не глядя сколько стоит молоко, но выбор имеет свои убытки и может быть я глупа потому что никогда не жалела что не поставила себе иные цели.

А повезло нам,все таки,что мы жили в двух периодах нашего строя.Есть что вспомнить,сказать,что мы были очевидцами.Деды наши наверное войну вспоминали,а прапрадеды революцию.И мы не отстаем,однако,перестройку пережили.

Цитата:

Сообщение от Катерина:
Нами управляет выбор, наш выбор.

Именно. Всегда приходится чем-то жертвовать. У меня тоже когда-то был выбор, желание иметь ребенка, но я выбрала возможность дать ему больше, чем могла дать на тот момент, являясь свежеиспеченным дипломированным специалистом с 2-мя вышками и без какой-то перспективы нормально зарабатывать в ближайшие 3 года. И я ни разу никого в этом не упрекнула и не посетовала, что родители мне не дали возможности сразу иметь квартиру и подмазать на хорошую работу, и что во время учебы на 2-х вышках одновременно в 2 смены мне приходилось подрабатывать.
Поэтому думаю сейчас я могу говорить то, что говорю, потому что ради своего нынешнего положения было чем жертвовать. И работа по 12 часов в день была, и экономия на всем, чтобы записаться на курсы, где учат специфическим вещам в моей специальности. И семью-детей пришлось отложить, потому что хотелось для них лучшего, а ради этого выходить замуж по расчету я не собиралась. Вот такой мой выбор. Но благодаря ему мне не приходится сетовать на маленькую з/п и невозможность чего-то. И замуж я выхожу за любимого человека, а не потому что он хорошо зарабатывает и может семью прокормить. Просто мало кто видит, что на самом деле стоит за этой нынешней возможностью.

Цитата:

Сообщение от Мила:
Просто мало кто видит, что на самом деле стоит за этой нынешней возможностью.

А зачем кому-то что-то видеть Мил? Главное чтобы человек сам видел что стоит за его выбором. Разные желания, разные цели у всех и разные ценности.

Девчонки, просто выбор у каждого свой и счастье у каждого свое - у кого в детях, у кого в карьере и самореализации, у кого в доходе... Ничто из этого нельзя осудить, ведь и смысл жизни у каждого - разный.

Цитата:

Сообщение от Мила:
И семью-детей пришлось отложить, потому что хотелось для них лучшего

Для меня есть то что невозможно отложить на потом, слишком короток "бабий" век.